Alexandru Oleinic

Proiectul de Lege nr.2150 privind construirea Rezervaţiei, constituirea, pardon, Rezervaţiei istorico-culturale şi natural-peisagistice Orheiul Vechi.

Domnul Alexandru Oleinic:
Mulţumesc, domnule Preşedinte.
Domnule ministru,
Totuşi cît este suprafaţa totală a terenurilor, drumurilor, păşunilor, toate masivele de pădure în total care este preconizată pentru rezervaţia dată?

Domnul Artur Cozma:
Deci în jur de circa 500 de hectare. Dar în prezent noi ne-am adresat institutului respectiv de proiectare pentru a delimita definitiv zona de protecţie, zona de tampon, hotarele şi în două săptămîni, două luni aproximativ va fi deci schiţa finală a hotarelor zonei.

Domnul Alexandru Oleinic:
Sînt totuşi proprietăţi ale multor comune şi primării.

Domnul Artur Cozma:
Exact.

Domnul Alexandru Oleinic:
A fost discutată în consiliile locale această problemă pe perspectiva la proprietăţile date?

Domnul Artur Cozma:
Noi avem aviz pozitiv de la comuna Trebujeni şi de la Consiliul raional Orhei.

Domnul Alexandru Oleinic:
Deci sînt şase sate în total?

Domnul Artur Cozma:
Poftim?

Domnul Alexandru Oleinic:
Aici sînt şase localităţi.

Domnul Artur Cozma:
Vă referiţi la sectoarele adiacente comunelor Ivancea, Susleni?

Domnul Alexandru Oleinic:
Butuceni.

Domnul Artur Cozma:
Holercani, şi Maşcăuţi?

Domnul Alexandru Oleinic:
Morovaia, Holercani, Maşcăuţi ş.a.m.d.

Domnul Artur Cozma:
Deci doar trei sate vor fi în interiorul rezervaţiei Trebujeni, Butuceni şi Morovaia. În rest, vor fi hotarele satelor pe care le-am menţionat.

Domnul Alexandru Oleinic:
Bine, dumneavoastră spuneţi că aveţi numai de la Trebujeni acordul.

Domnul Artur Cozma:
Comuna Trebujeni, da.

Domnul Alexandru Oleinic:
Toate trei comune.

Domnul Artur Cozma:
Comuna Trebujeni.

Domnul Alexandru Oleinic:
Domnule ministru,
Cît pămînt, cît teren este proprietate privată în aceste 500 de hectare?

Domnul Artur Cozma:
O bună parte din rezervaţie este proprietate privată. Eu acum nu pot să vă spun exact.

Domnul Alexandru Oleinic:
Aproximativ cîte procente?

Domnul Artur Cozma:
Aproximativ 30%.

Domnul Alexandru Oleinic:
Noi avem informaţia invers că, într-adevăr, sînt în jur la 350 de hectare proprietate privată şi 150 de hectare proprietate a gospodăriei silvice, păşuni, primării ş.a.m.d.
Care va fi modalitatea de intrare în posesie, să nu îi spun altfel, fiindcă, dacă să luăm exemplul căii ferate, care a fost construită înspre Portul “Giurgiuleşti”, atunci noi am găsit modalitate de a da o însemnătate naţională proiectului şi atunci nu sînt probleme cu exproprierea.
Ce facem în cazul de faţă?

Domnul Artur Cozma:
Deci, în primul rînd, vreau să vă spun că în cazul de faţă noi nu descoperim bicicleta şi repetăm acele exemple, acele situri care sînt sub egida UNESCO din alte state. Deci, respectiv, este practica internaţională, stabilită prin diferite convenţii ale UNESCO la care a aderat recent şi Republica Moldova. Respectiv, nu este vorba de naţionalizarea unor terenuri sau de, ştiu eu, privarea de dreptul de proprietate asupra unor terenuri sau de desfăşurarea anumitelor activităţi economice sau din agricultură.
Este vorba doar de aplicarea unui statut special de protecţie asupra zonei în ansamblu în care vor fi incluse, respectiv, datorită faptului de amplasare în această zonă şi a terenurilor proprietate privată a unor gospodării ţărăneşti.
Respectiv, acest statut de zonă de protecţie nu afectează statutul acestor localnici care au proprietăţi respective. Ba mai mult, el este stipulat în legislaţia în vigoare cu referire la aria de protejare. Respectiv, noi ne-am ghidat în elaborarea acestui proiect de lege de legislaţia în vigoare care reglementează foarte clar statutul ariilor protejate.

Domnul Alexandru Oleinic:
Mai bine zis, rezervaţia propusă, varianta rezervaţiei propuse de dumneavoastră prevede proprietate privată în...

Domnul Artur Cozma:
Exact. În cadrul unei rezervaţii cultural-naturale.

Domnul Alexandru Oleinic:
Mai bine zis, Guvernul nu va veni, după aceasta cu un proiect de lege nou care va cere ca să fie determinant statutul rezervaţiei ca de însemnătate naţională.

Domnul Artur Cozma:
Deci...

Domnul Alexandru Oleinic:
Preconizaţi să procuraţi aceste pămînturi care sînt astăzi în rezervaţie ori nu?

Domnul Artur Cozma:
Unele terenuri, care sînt preponderent, deci pe care sînt diferite situri arheologice, noi am avut intenţia să le procurăm în anii precedenţi. Spre regret, acest lucru nu ne-a reuşit.
Şi eu pot să vă explic, de pildă, la acest capitol următoarea situaţie. De pildă, în valea rîului Răut, într-o bună parte de teritoriu, de pildă, va fi aşa o restricţie că nu se poate de plantat în afară de plante anuale sau bianuale, deoarece, dacă vor fi plantaţi arbuşti şi arbori, şi alte plantaţii nu va fi posibil pe viitor de făcut excavaţii arheologice şi de investigat acel patrimoniu cultural care a fost creat de-a lungul secolelor.
Mai mult sau mai puţin, vor fi restricţii de acest gen. În rest alte restricţii nu vor fi.

Domnul Alexandru Oleinic:
Domnule ministru,
Luînd în consideraţie toate, toată graba cu care se vine cu acest proiect şi mai ales noi cam ne-am deprins că în ultima zi a sesiunii tot timpul apar nişte proiecte foarte importante, necesare economiei naţionale, creează foarte multe dubii prezentarea acestui proiect şi perspectiva unor asemenea proiecte la noi în ţară.
O rezervaţie de 500 de hectare în mijlocul republicii.

Domnule ministru,
Este un proiect de dubii foarte mari. De aceea, eu propun ca proiectul să fie întors în Comisie ca noi să îl studiem mai adînc. Căci, într-adevăr, aici sînt nişte întrebări care pune la îndoială, în genere, şi perspectiva unui atare proiect.
Mulţumesc.

Comisia...

Domnul Alexandru Oleinic:
Mulţumesc, doamnă Preşedinte.
Stimate domnule preşedinte de Comisie,
Totuşi legea este constituită din 16 articole. În 14 articole sînt trimiteri la o perspectivă nestabilită. Guvernul va elabora, va autoriza, va stabili, va confirma fel de fel de regulamente, fel de fel de instrucţiuni. Chiar şi limitele geografice şi suprafaţa rezervaţiei va fi stabilită şi aprobată de Guvern.

Domnul Vladimir Dragomir:
Acum se lucrează asupra lor.

Domnul Alexandru Oleinic:
Nu, o secundă.
Domnule preşedinte,
E cam straniu. Noi examinăm o lege, după părerea mea, atît de importantă şi atîtea trimiteri la perspectiva de lucru a Guvernului. Şi, pînă la urmă, nici hotarele geografice nu le cunoaştem ale rezervaţiei care este preconizată să fie. Nu v-aţi deranjat la Comisie de aşa o abordare a problemei?

Domnul Vladimir Dragomir:
Domnule Oleinic,
Eu văd că aici nu e arătat, de pildă, cît şi terenul cela concret. Dar eu încă o dată pornesc de la ideea ceea şi vă pun şi dumneavoastră întrebarea. Noi vrem să facem ceva bun sau nu vrem să facem? Daţi atunci să … pentru a doua lectură.

Domnul Alexandru Oleinic:
Nu, eu aşa înţeleg că, pentru lectura a doua, noi excludem toate aceste probleme şi va fi foarte bine stipulat. Regulamentele vor fi prezentate, hotarele vor fi stabilite, modul de finanţare va fi prezentat aici, în Parlament, cum vor fi. Toate acestea sînt excluse. Vor fi excluse pentru lectura a doua din proiect, da?

Domnul Vladimir Dragomir:
Cred că pentru lectura a doua de acum, cînd o să lucrăm, o să fie clar, mai clar.

Domnul Alexandru Oleinic:
Şi a doua întrebare.
Domnule preşedinte,
Articolul 4 “Statutul de protecţie al rezervaţiei”. În rezervaţie se instituie regimul de zonă protejată de importanţă naţională. Cam cum dumneavoastră aţi vedea aşa o importanţă naţională pentru zonă?

Domnul Vladimir Dragomir:
Luaţi avizul Guvernului şi aici Guvernul propune aşa. La articolul 4 alineatul (1), cuvintele “de importanţă naţională” se vor substitui prin cuvintele “de interes naţional”. Deci iarăşi încă o dată spun, din nou trebuie să medităm ce e mai bine, cum e mai clar? Să ne sfătuim cu juriştii.

Domnul Alexandru Oleinic:
Cel mai interesant e că eu cred că nimeni în această sală cam nu ar înţelege diferenţa dintre importanţă şi interes naţional. Dar, domnule preşedinte de Comisie, totuşi, domnule Dragomir, la esenţa articolului 4 şi anume definiţia dată, cred că trebuie Comisia să lucreze foarte serios, fiindcă aici se ascunde toată problema legii propuse.

Domnul Vladimir Dragomir:
Deci eu am vorbit doar că cel mai principal să nu fie afectată proprietatea privată. Iată în ce constă toată problema.

Domnul Alexandru Oleinic:
Domnule preşedinte,
Iată aşa e corect? Dar cînd te uiţi la componenţa rezervaţie şi cînd vezi că aici scrie punctul “g” şi “h” “terenurile agricole şi gospodăriile ţărăneşti private, pensiunile agroturistice şi casele de vacanţă private”. Aici se pune întrebarea: cît e de mare interesul acesta naţional faţă de rezervaţia care ni se propune nouă s-o aprobăm în Parlament?